Ik speel zelf protoss en heb het al vaker laten vallen, maar ik kom het zo vaak tegen (drie kwart van de terrans doet het, waar ik tegen quickmatch) dat ik het toch nog even wilde vertellen. Waarschijnlijk zullen veel spelers dit al lang weten, maar even voor de noobs / onwetende:
Wall off tegen protoss..
Voor terran: Niet doen tegen protoss
Altijd als terran het doet, win ik, het is zo makkelijk..
Voor protoss: Ga 2gate voidray, ik ga meestal zodra ik 2 voids heb, dan heb je als het goed is ong 3stalkers, 2sentries en stuk of 10 zealots, (dit is als je chargelots researched).
charge je voids tegen zn supply depots, zodra die kapot is (als hij niet je void rays attack sloop je die andere supply ook gwn met je voids) storm je naar binnen met je army (daarom chargelots handig, maar opzich niet nodig als je wat snellere rush doet) je zealots zullen bijna alle damage vangen en je voids zijn fully charged en smelten de boel..
nog kleine tip: als hij eerder jou aanvalt (deze aanval zul je als het goed is gewoon afslaan) moet je of je voids niet laten zien, en als hij ze wel ziet, zo snel mogelijk aanvallen, aangezien hij zal gaan retechen / turrets neer zetten enzo

misschien weet iedereen het al, maar ook al help ik er maar 1 iemand mee vind ik het genoeg. Succes met je games!

wat voor league speel je?

wall off is toch het dichtbouwen van je ramp?

waarom zou je dat niet moeten doen? dan loop jij toch zo binnen? helft van de protos waar ik tegen heb gespeeld komen al fucking snel naar mn basis en gooien vervolgens een pilon en een zooi kanonnen neer en ik kan niets meer -.-

wat heeft jouw strategie te maken met walloff ja of nee? maar goed, VRs werken opzich wel, maar als er 2 (prob meer) siegetanks achter zn wall staan met wat marines + stim heb jij weinig kans volgens mij..

@kevin, dat leg ik net uit, het heeft toch geen zin wall off te doen, want of je supply gaat stuk, of hij doet em naar beneden en loop je ook zo binnen
@rove, maakt neit zo veel uit, zeker als je chargelots hebt, je wacht gwn tot die supply stuk is (daarvoor kunnen die marines je voids niet raken..) en uje loopt zo naar binnen, zodra je naast die tanks / tussen de marines staat met je zealots zijn die tanks alleen maar nadelig voor hem (damage aan zn eigen units). en wat heeft het met wall off te maken? dat je nu gratis die void rays op kan laden, anders worden ze al aangevallen door marines en is hij dood voor die charged is
@ fuurv, diamond
en @ kevin, dat komt gewoon omdat je een niet groot genoege army hebt om hem van je ramp / uit je base te houden.. & get tanks, die snipen die cannons / pylon zo af..

Laatst gewijzigd op 29 augustus 2010 - 15:21

kan me niet voorstellen dat een terran in diamond dat toestaat.. depot naar benenden, stim op de marines en VR snipen? en dan ga jij zeggen dat je met chargelots daar staat, maar als dat zo is zijn ze in range van zijn tanks en allang dood. replay or it didnt happen =]

Daarnaast denk ik dat de terran rond die foodcounts allang buiten zn base staat met expo..

nee hoor, vaak blijven ze best lang achter hun wall offje chillen, en zodra die supply depot down doet loop ik toch zo naar binnen?als hij tanks heeft ben je echt nog niet dood voor je die ramp op bent hoor .. en zodra je bij ze marines bent slachten die tanks zn eigen marines.. bovendien kan je ook forcefielden als hij die depot omlaag doet, kan je alsnog schieten..
heb het niet zelf bedacht, heb het gwn van goede spelers, als ik het een keer doe zal ik replay uploaden..

ze rushen gewoon met zealots ben je echt wel blij dat je een walloff hebt gedaan

dat moet je scouten he.. als je early 2gate spot gaan ze zealots ja, dan zou je wall off kunnen doen ja. als ze later met zealots komen zijn ze niks .. outmicro je gewoon..
zeker met maurauders (+slowdown)


geen een pro T doet wall off tegen protos hoor (tenzij die early push gaat ofzo)

Naar wat ik heb gezien op Trump zijn stream walled hij, op een paar uitzonderingen na, nooit af en vliegt hij simpelweg zijn barracks naar de ramp en bouwt daar een bunker naast om af te wallen wanneer hij een 2-gate ziet.

Vandaag deed een protoss dat ook tegen me, Maar de MMMv tactiek die ik altijd gebruik tegen toss sloeg die rush makkelijk of en ik won alsnog. (MMMv = Marine Marauder Medivac viking). Met 1-3 vikings tegen toss pak je void rays, colossi en obversers makkelijk. Daarnaast kan je ze gewoon als groundforce laten werken als ze in de lucht niet nodig zjn.

Wall off is inderdaad niet nodig tegen protoss btw

ik zal wel een ongelofelijke kutnoob zijn maar ik snap niet waarom een wall off niet nodig is TvP ??

heb het nu al minstens 5 keer gehad dat aan het begin van de game, voordat ik mn rax klaar had zo een klote probe mn base in kwam en een pylon en (naam vergeten) kannon erin flikkert en kkan geen van beide op tijd dood krijgen omdat ik alleen SCV's heb.. en dan mssn 1 of 2 marines die die zooi niet op tijd dood krijgen en vervolgens rapen die kannonen me :

Kevin heel simpel sloop zn pilon met je workers en klaar ben je, voor de rest is je eigen schuld dat een probe je basis in kan en ook nog een pilon bouwen. Moet je maar op de radar kijken en scouten als je dat niet doet ga je dood is je eigenschuld.

ten eerste als hij pylon scout gaat (op 9 supply) is hij voor jou wall off klaar is in je base..
ten tweede moet jij scouten met een scv dat hij een forge bouwt ,en geen gateway, als je de scout niet kan killen, dan moet je als een malle al je scv's op die pylon zetten en die slopen, de scv's die er niet bij kunnen laat je achter die probe aangaan, mss dat hij nieuwe shit gaat bouwen..
of als je toch al forge scout gaat je voor snelle rax en bouw je 1 marine, dan is het sowieso end of story

Terran wall-off tegen Protoss is niet noodzakelijk denk ik, ik zie het soms wel en soms niet. Maar ik vind void rays tegen Terran op de manier zoals het hier beschreven is is niet echt goed, als ie standaard mmm speelt loopt ie naar buiten en klapt ie je gewoon bij tegen de tijd dat je een dergelijk leger hebt (en overweegt ie je te bedanken omdat je het hem zo makkelijk maakt), marines ownen void rays sowieso hard en in het nadeligste geval voor Terran (mocht ie een niet-standaard tech build gegaan zijn of mass marauders of iets dergelijks) dan maakt ie een paar vikings en die klappen void rays (zonder speed upgrade) genadeloos hard bij: ze hebben een langere range en zijn wendbaarder, mits goed gemicrood gaan je void rays dood voordat ze de vikings aangeraakt hebben. Void rays hebben wat mij betreft wel wel een rol in P vs. T, maar niet op deze manier, het is meer een unit die je mid+ game onder bepaalde omstandigheden maakt omdat je wilt dat de terran resources in een counter investeert of omdat ze bij de bestaande leger samenstelling (een mech / marauder-heavy build bij Terran in combinatie met een meat shield ervoor bij P zodat ze er niet uit gesniped worden door zelfs kleine groepjes marines, en dan moet de T niet tien vikings hebben gebouwd om colossi te counteren) veel damage kunnen doen.

switchen naar vikings duurt nogal lang, dan is de rest van zn army allang dood.. (als hij er achter komt dat je voids hebt als je voor zn deur staat..)
ten tweede moet hij dan inderdaad zn supply naar beneden doen, en zn mannen naar buiten sturen, maar ik kom niet alleen met voids ofzo he.. er staat ook gwn een army voor de deur, en omdat gateway units ray units ownen (mits zealots tanken) snap ik niet wat er niet aan werkt..
sowieso zoals ik al eerder zei kan je de ramp ook blocken met forcefields, waardoor je wat tijd koopt om je rays op te laden..
als hij al vikings heeft en je komt bij zn deur kan je weinig beginnen idd, maar dat is mij dan ook nog nooit overkomen, je bent er voor hij die heeft.
+ je kan scouten met een obs / phoenix

De high skilled T bouwen gwn hun depots bij hun mineral line omdat ze zo geen kostbare tijd verliezen bij het minen met hun scv vergeleken als je bij je ramp walloff doet.
Ze scouten overal dus als ze vermoeden dat je een rush o.i.d. doet dan wallen ze uiteraard toch nog.
Vandaar wat je bij high level PvT vaak ziet is dat er uiteindelijk toch een wall-off komt als er een timing push komt.
Depots zijn zwak en een walloff met een factory/starport/raxx is sterker dat is ook nog eens de achterliggende gedachte erbij.

En je hebt maar 4 stimmed marines nodig voor 1 void ray. Moet je nagaan dat ze meestal die 8 marines met marauders of medivacs/siege tanks al klaar hebben.
Vandaar dat deze tactiek niet vaak (lees: bijna nooit) succesvol zal werken tegen high diamond spelers.

En dan deze quote: "Voor protoss: Ga 2gate voidray, ik ga meestal zodra ik 2 voids heb, dan heb je als het goed is ong 3stalkers, 2sentries en stuk of 10 zealots, (dit is als je chargelots researched).".
Dat is wel erg veel gas bij deze army. Dat duurt wel zo een 7-10 minuten ofzo voordat je deze army hebt?
Op zijn minst al 650 gas aan units alleen al en dan niet te vergeten je Templar Council + Stargate en dan nog de research wat dus neerkomt op 1100 gas totaal.
Je gas income bij 1 base is meestal 224 gas per minuut (rond maar af op 225).
Dat is dus met de build time ingame en de gas income op zijn minst in de richting van 12 minuten wat in die tijd allang gescout kan worden en/of je krijgt een timing push van je tegenstander voordat je die aantal units hebt (waarschijnlijk zelfs voordat je je void ray hebt) en als de T echt goed is dan heeft hij al aantal turrets voor DT's/obs/VR.

Misschien als je een replay hebt dan dan zouden mensen het nog beter kunnen beoordelen.
Wat ik dus zeg is gewoon uit eigen ervaring, het kan wel werken maar dan moet de Terran echt slecht zijn in scouten en/of alleen turtlen) wil deze strategie echt succesvol werken (in Gold/low Plat zal dit wss wel werken en af en toe low Diamond bij onoplettendheid maar mid-high Diamond zeer onwaarschijnlijk).

zou kunnen, in high plat / low diamond werkt het iig, en heb het van een wel goede diamond protoss ook, maar..
maar,units: 2stalkers + 1sentrie + 2void = 500, research + buildings = 250 + 250 , is idd 1000gas, wel veel, maar als je snel 2gas gaat heb je het in 5/6min wel
(mss met nog een sentrie / stalker is het wat te veel gas)

Laatst gewijzigd op 30 augustus 2010 - 19:05

@ dikgedrukte... Nee hoor, want als het goed is heb je met je factory een tech lab of reactor gebouwd voor je starport (liefst reactor imo). Daarmee pomp je in principe medivacs, maar kan net zo snel aan vikings komen. Met mijn gold league skills werkt 2 barracks -> factory(build reactor) -> starport prima tegen zowel protoss als zerg. Als je minerals overhebt doe je er meer barracks bij voor meer marines pompen. En anders heb ik wel 1 of 2 turrets bij me mineral line voor Void Rays en Muta's. Omschakelen naar anti-air is geen probleem.

Ik heb alleen wel het gevoel dat ik als terran gewoon met altijd 1 expansion minder alsnog vaak win in de golden league. Puur omdat mijn leger beter gecompenseerd is en ik beter micro ofzo. Maar dit kan ook aan me tegenstanders liggen, ik ben ook geen pro. Ik heb average 42 apm (geen grap), ik doe alleen wat ik nodig vind.

die turrets hebben weinig nut bij je mineral line als je op je ramp aangevallen wordt, en je kan leuk vikings bouwen, maar die moeten nog wel gebouwd worden, en dan heb je er dus 2, nadat al het grootste gedeelte van je army gesmolten is, dan kom je met 2 vikings, stel je killed die voids, nadat ze veel damage gekregen hebben ivm 2charged voids + stalker /sentrie. (wat 2 wsl niet overleven) en anders heb ik ook nog steeds ground army en moet je toch echt eerst droppen voor je wat kan.

maargoed, in hogere diamond werkt deze tactiek minder goed idd, merk ik wel, als hij heavy on marines is werkt het niet, als hij meer maurauders heeft kill je eerst de marines, dan is het wel gebeurd (geen anti air) maar dit is dan ook een noobje.
toch is het geen slechte attack denk ik, als je onderwijl je attack gewoon expand en units blijft bouwen / tech switch naar collosi (hij zal wsl meer marines gaan bouwen na void spotten, iig zal hij een redelijk aantal marines hebben).
want je doet redelijk wat damage, en killed 1/2 supplys
het is niet echt een all in push ofzo

Laatst gewijzigd op 31 augustus 2010 - 00:23

Enige wat jouw dan echt in de problemen zou kunnen krijgen is een banshee met cloak.
Als je geen robo hebt met een observer dan kun je ook voor de alternatief gaan met forge + cannon, alleen dan ben je wel veel meer minerals (maar geen gas) kwijt, je hebt defense voor harass van T en je kan cloaked units spotten in de buurt van je photon cannon.
Dan zou je minde rzealots moeten maken voor je push en dan als je push zou failen dan zou zijn counter push / banshee timing push niet effectief werken.
Heb je ook nog een expo dan zal jij juist economisch in het voordeel komen ipv erg ver achter liggen bij een mislukte 1e push.

dat zijn noobs uit de bronze league

in silver league kom je terrans tegen die alles dichthameren en vervolgens massa's marines en marauders bouwen

in gold league kom je zerg rushers tegen, massa's roaches of banelings, die eerst hele defence kapot maken en vervolgens alle roaches naar binnen gooien, erg irritant

verder ben ik niet gekomen

Laatst gewijzigd op 31 augustus 2010 - 13:53

add me op sc2 fuze 312 (terran) wil wel is testen of je tactic zo fail proof is
en ik ben niet eens echt goed maarja

dus je zegt nu dat het werkt / geen slechte push is opzich?
idd is cannons gaan tijdens / vlak voor je push geen slecht idee.
enige waardoor ik tot nu toe geowned ben met deze tactic was een vrij snelle all mass marine push. maar ging ook niet geweldig dat potje en was 4player map en was net de 4de positie die ik scoute dus kon niks zien.. (hij deed wall off)
heb hem ook wat sneller geprobeerd, met 2stalkers/ 1sentrie paar zealots, en zodra eerste void er uit is gaan. (geen chargelots dus) dit werkte ook wel goed, maar hij had dan ook 50/50 marine maurauder ofzo, dus nadat zn marines dood waren en mn 2de void aan kwam vliegen kondie niks meer.
@defuze, wel league zit je?

Ja ik zeg dat je idee opzich niet slecht is alleen moet er nog wel gewerkt aan worden.
Je build is nog niet erg flexibel voor bijv timing pushes of als je tegenstander cloaked banshees rushed of zoals je zelf zegt mass marines (met tank en raven wss) etc.

Als beginnende terrran speel ik vaak MM rush met 3raxx... Stimpack erop en gaan.... Bij 50 food push ik vaak mits ik niet van te voren gerushed word... Ik ben wel vaak slecht in het switchen bij het falen van mijn tactic. Merk dat daar mijn meeste losses liggen..

Njah speel voor fun

weet niet welke race je speelt, maar mss heb je zin het een keertje uit te testen? ff wat variaties enzo proberen, als jij al eerder expand en je army dus buiten de deur staat, en de dingen die jij al zei, etc.
sowieso kan ik deze build nog niet helemaal 100% en ben ik nog beetje naar het kijken naar de timings enzo, van stargate, second gateway enzo, maar het gaat steeds beter

ik zit in gold maar prac tegen diamond ik speel weinig ladders denk dat ik in platinum hoor